Обратная связь
×

Обратная связь

Голоса из прошлого Орды

    21 сентября 2016 в 12:28
  • 60,1
  • 199
  • 226
  • 60,1
  • 199
  • 226

Не собираюсь ныть по поводу "раньше была лучше/хуже", ибо оно того не стоит. Я сохранил этот текст лишь потому, что он весьма красноречиво отражает атмосферу общения на Орде, которая мало изменилась с 2013 года. Посты отражают лишь личность, а самое интересное - нет. Оно в комментариях. Я не знаю, где большинство из этих людей, но в свете того, что знаю, очень интересно наложение судеб на их речи.

Итак...

***

Голоса из прошлого Орды

BonniegulMenClydebek 13 марта 2013
A я вижу по-другому. Халява закончилась. Колхоз стал фермой и наебнулся — конечно, на ферме нужно крутиться, быть конкурентоспособным. А народ привык, что можно буxнуть и картошечки одолжить у общественного хозяйства и в убыток существовать.

Народ так и не приспособился к самостоятельной жизни. При царях из-под кнута всё делали, потом на коммуну, которую сами и развалили, теперь вообще хрен знает как. Да кому там работать, одни старики остались. Единственный способ им помочь — это пенсия, а на грядки молодёжь уже ничем не заманишь. Никто не верит в прибыльность сельского хозяйства, точнее верят единицы, которые ещё что-то зарабатывают.

Так что пускать слезу по колхозу не стоит. Потому оно и развалилось, что не было самодостаточным в масштабах государства.

diogenzaruba 13 марта 2013
«Так что пускать слезу по колхозу не стоит. Потому оно и развалилось, что не было самодостаточным в масштабах государства.»
Поздравляю — налицо полная экономическая безграмотность.

BonniegulMenClydebek 13 марта 2013
Обоснуй.

diogenzaruba 13 марта 2013
Смысл? Вы же считаете, что всё норм, что так и должно быть. Никакими словами и статистическими выкладками мне не перекроить ваше мировоззрение, которое слишком хорошо сформировали перестроечные ренегаты, так зачем понапрасну пинать воздух? ))
Это во-первых, а во-вторых, пока еще ув. BonniegulMenClydebek, учтите на будущее две вещи:
1. Мы были и останемся на «вы» до тех пор, пока я не соглашусь на иной вариант.
2. Я не хочу и не буду разговаривать с людьми, предпочитающими сортирный язык в общении с себе подобными.
В общем, моя территория — мои правила.
Адью на этом.
Голоса из прошлого Орды
klenin65 13 марта 2013
Вы написали пост. И теперь получаете комментарии к нему. Или вы ожидали только бурных и продолжительных аплодисментов?
Если вы так уверены в том, о чём говорите, то почему с аргументами не отстоять собственную точку зрения?

Haron 13 марта 2013, 21:28
Мысль, главное в посте мысль. И даже не точка зрения.
Россия умирает.
Единицы толковых и работящик не делают погоды, вот в чем мысль. И человеку больно это наблюдать. Он не вопит — Дайте мне. Он только говорит, что усилий мало. И что даже ты, зарабатывая и обеспечивая СЕБЯ, никак не влияешь на ситуацию в ГОСУДАРСТВЕ.

klenin65 14 марта 2013
Я вижу здесь совершенно другое. Что-то вроде булгаковского «нельзя одновременно убирать трамвайные пути и думать о судьбе испанских голодранцев».
Для того, чтобы что-то изменилось в том, что тебя окружает, надо делать что-то самому. И не с окружением, а со своей жизнью. И именно это и будет влиять на государство.

Haron 14 марта 2013
Это Орда, Саш, не ТВ канал, не газета и не трибуна. Здесь человек выразил свои думы, мысли. То что его волнует. Это мысле блог, а не призыв или укор кому либо.

klenin65 14 марта 2013
Слав, так и я сделал то же самое)))
Только и у автора, и у меня, хотя и ведём сейчас полемику вдвоём, это мнение вызвано не словами одного конкретного человека, а своим видением ситуации, словами и поступками многих людей.
Когда-то пришлось пожить в древне с полгода. Мужики не делают НИЧЕГО!!! Они бухают. Бухают на то, что украли, на то, что сдали во вторсырьё провода, которые они срезали (и из-за чего в соседней деревне не стало электричества), на то, что их пожилые матери получают на пенсию. При этом у них есть какой-то фермер. Его они тоже матерят потому что он большинство из этих работников с работы за пьянку выгнал.
Они не пытаются изменить свою жизнь, они ждут, что кто-то придёт и заставит их что-то делать.
Я не знаю, что сам бы делал в их ситуации, я просто жил в другой среде. Но сидеть на заднице и жаловаться на плохую жизнь точно не стал бы.
В точке зрения автора я вижу совершенно другое. «Те, кто „вверху“ — обязательно плохие. Плохие потому, что живут так, как живут. Плохие потому, что именно такие как есть. И они, гады такие, не дают работать „хорошим“.
А вот это „дают работать“ и заключается в том, чтобы плохие начали управлять „хорошими“. При этом в хорошие априори записывается тот, кто самостоятельно ничего сделать не может.
Меня в детстве всегда удивляло — почему, если в 17 году всем выдали землю, через время снова появиллись кулаки и бедняки? И что в итоге? Те, кто на равных условиях работать не умел и не хотел, кто не умел думать своей горловой, просто снова решили „всё поделить“.
У меня прадеда в ссылку отправили за то, что у него была корова, лошадь и каменный дом с железной крышей. После ссылки он вернулся в свою деревню, а через время построил новый дом. А тот так и остался до сих пор — в нём черти сколько времени была сельская школа.
К чему я это вспоминаю? А к тому, что плохим по этой точке зрения был мой прадед, сумевший этот дом построить. А хорошими — те, кто не сумел выстроить здание для школы, но сумел отобрать его у других.
Я люблю Союз за то, что это моя молодость. И не люблю Союз за то, что он намертво вбил в головы большинства из нас психологию раба, которой мы продолжаем гордиться.

diogenzaruba 13 марта 2013
Не нуждаюсь в аплодисментах, ибо давно уже не девочка на выданье. ))
Я готов разговаривать с человеком при соблюдении им определенных правил общения, в кои как раз входит уважение к собеседнику. Пусть даже ты с ним на разных полюсах. А человек, который привносит в виртуальную среду словечки из лексикона трамвайного хама, прежде всего не уважает себя, так почему я должен уважать его? Только за то, что он соизволил отметиться невнятным писком в комментарии к моей статье? Ну-ну. ))

diogenzaruba 13 марта 2013
А вы сами это слово не в состоянии узреть? ))

klenin65 13 марта 2013
Гден вы увидели «сортирный язак»? Или вы таковым называете все, с чем не согласны или что не можете принять?

AnnaV 13 марта 2013
Ты же обращаешься к оппоненту на Вы? Почему бы пользователю этого тоже не сделать?

nuradl 13 марта 2013
эти фермеры три трактора один комбаен только портят землю, сам видел в Акмолинской области сколько палей осталось под снегом не хватает у них технической мощи, будущее за крупными обьеденнениями как раньше, савхозы и колхозы

klenin65 13 марта 2013
Честное слово, стоны наподобии этого уже за*бли в конец.
Это стоны раба, выпущенного на волю и умирающего с голоду потому, что он не привык, что им никто не руководит. Вмиесто того, чтобы начать работать и зарабатывать себе на жизнь, он вопит на кажом углу — меня раньше кормили, у меня была еда и дело. А теперь эти сволочи не хотят говорить мне что делать. Мне остаётся только одно — п*здить что-нибудь и пропивать. Вы не научили меня работать и думать самостоятельно! Вы забыли о том, что «мы в ответе за тех, кого приручили». Я домашняя собачка, которая привыкла подчиняться командам, а самостоятельно еду добывать не умею.
Я не защищаю тех, кто пользуется беспомощностью бывших рабов. Но меня бесит то, что раб упрекает всех, кого угодно в том, что он без кнута и выдаваемого пряника ничего САМ не умеет. Вместо того, чтобы осознать — теперь его жизнь будет такой, какой он САМ сможет её сделать.
Единственное, кого это не касается — тех, кто не в состоянии за собой ухаживать — пожилых людей и инвалидов. Хоть физических, хоть умственных

klenin65 13 марта 2013
К слову, чтобы вы мне не рассказывали о том, какая прелесть была раньше, я почти одногодка с вами, не так уж намного младше — мне 47. И знаю и прежнюю, и нынешнюю жизнь. мне не нравится то, что сейчас. но то, что было раньше, мне не нравится ещё больше. Я не хочу чувствовать себя рабом, довольным тем, что ему ДАЮТ. Я хочу иметь то, на что смогу заработать САМ. Мало на что смогу? Это моя, а не ещё чья-то вина. Много? Значит моя заслуга.

diogenzaruba 13 марта 2013
Я не собираюсь никому и ничего доказывать — у каждого свой мир, у каждого свои идеалы, за которые он готов биться. Я коллективист. И позвольте мне и впредь гордиться этим. Начиная со школьных олимпиад и заканчивая соревнованиями на первенство России, я всегда охотнее боролся за команду, чем за первенство в личном зачете.
Мы разные не только по наполнению, но и по сути, а потому вряд ли когда-нибудь поймем друг друга.

klenin65 14 марта 2013
Я разве пытаюсь переубедить вас и заставить гордиться чем-то другим? Это ваше личное дело. Я высказываю всеголишь своё отношение к написанному.
Правда, если честно, я не понимаю, как можно гордиться своим мировоззрением? Это равносильно тому, что гордиться верой, формой ушей или цветом кожи. Но это уже отступление от темы.

diogenzaruba 13 марта 2013
Это речи крайнего индивидуалиста, сумевшего каким-то образом вписаться в эту «брюхославную» среду, весьма гостеприимную для именно подобных субъектов. Что будут стоить все эти речи, когда такого вот «умеющего прокормить себя» выбросят (случайно или намеренно) из той среды, в которой он как рыба в воде — «обмани ближнего, укради у всякого»? Что станется с этим доблестным воином рати буржуйской? Встанет и снова начнет красть и обманывать в девятом круге, чтобы по головам взобраться в круг первый?

Izuver 13 марта 2013
Меня сюда позвали, но комментировать развёрнуто не буду. Это бессмысленно. Я понимаю вашу позицию, и знаю свою.
Человек, который сумел приспособиться к изменениям внешней среды, любой ценой (материальной, физической, духовной — нужное подчеркнуть) и человек, который не захотел или не смог (причины не важны) — никогда, никогда, никогда не поймут друг друга и ни о чём не договорятся.
Россия умерла давно, но не силами нескольких тысяч воров у власти, а силами нескольких десятков миллионов, которые всё это им позволили.

TatianaYasina 13 марта 2013
Кто сказал, что Россия умерла?! Нет! Она жива! И не толлько Россия жива, Казахстан и любая другая страна бывшего СССР не умерли так же. Просто не хныкать возле компа надо, если болеешь за свою страну и за свой народ, а идти и самому что-то сделать для своей страны. Если же всё-таки посты в интернете удаются лучше. чем что-то другое... А почему обязательно нужно писать о том, что страна бедная несчастная? истории своей нет? культуры тоже никакой не имеется? Да ты возьми и покажи всё богатство духовной культуры СВОЕГО народа! Но только при этом ухитрись ненароком не унизить кого-то кто рядом. Последняя фраза — наболевшее после общения с псевдоправославным узколобым идиотом.

Izuver 13 марта 2013
Я вношу свой мизерный вклад, легализуя бизнес, платя налоги и внося небольшую составляющую в наш ВВП. Чем я ещё могу помочь трупу, из которого выпивают последние соки, я не знаю. Пойти на Кремль с портативным ядерным расщепителем? Так одних выжгешь — такие же заселят. Власть происходит из народа.
Страна мертва, к сожалению. Всё хорошее, что нам оставил чудовищный СССР — образование, медицину, науку, промышленность — уже уничтожили. Культуру практически полностью заменили на западную. Я с удовольствием поверю вам, если вы дадите мне приземлённые, а не воздушно-философские, аргументы на позицию «страну ещё можно возродить», но вам придётся очень постараться.

diogenzaruba 13 марта 2013
Плюсую, но в последнем предложении позволю себе, ув. Izuver, сделать небольшую правочку. Принципиальную.
… силами нескольких тысяч воров у власти И силами нескольких десятков миллионов, которые всё это им позволили.

Izuver 13 марта 2013
Да, согласен.

klenin65 14 марта 2013
А я как раз не согласен с последжним абзацем)))
Эти несколько десятков миллионов должны научиться думать о своей судьбе, а не о «судьбах родины». Потому что первое может прпивести их и эту самую Родину к нормальной жизни. А второе всего лишь делает их инструментом в руках тех, кто на чужом горбу хочет прийти к власти.

klenin65 14 марта 2013
Мне казалось, чтоя довольно ясно написал, что ЗА ВСЁ, что со мной происходит, я отвечаю самостоятельно. только перед собой. И осознаю, что сам, по своей воле взял эту ответственность.
И, к слову, яя заэти двадцать лет был и богатым и совершенно нищим. только разница между нами в том, что я никого другого, кроме себя, в этом не собирался обвинять. Да я и себя не винил)))
А вот это ваше — укради, обмани… ну не стыдно самому говорить подобную ерунду? Взрослых же человек)))
Вы вот посмотрите, чем конкретно вы возмущаетесь? Вместо того, чтобы возмутиться тем, что люди не могут, не умеют самостоятельно принимать решения, вы возмущаетесь тем (по сути), что этим людям перестали руководить и говорить, что делать.
Да, я с вами согласен — у нас разные точки зрения. Я терпеть не могу «коллективизм» в проявлении работы. ДЖля меня восприятие того, что человек должен работать обязательно толпой — сроди сравнению человека с безмозглым животным, которое не умеет самостоятельно мыслить, а может это делать только по куазке стоящих над ним.
Я, как и вы, рожден в СССР. И, кстати, терпеть не могу Горбачова, сумевшего так бездарвно развалить страну. да и СССР я тоже жалею, вернее, жалею, что получилось всё так, как получилось.
Но при этом я Союз и не люблю. Не люблдю как раз за то, что он превратил людей в двуличных сущзеств без всякой ответственности. за то, что даже за 20 лет люди так и не научились брать ответственность на себя, не перестали быть рабами. Им до сих пор нужен кто-то, кто устроил бы их жизнь, говорил, что им делать. а они бы это делали за пайку и выдаваемую крышу над головой.

diogenzaruba 14 марта 2013
Ну тогда давайте разбираться. По пунктам.
1. Вы говорите, что за все, что происходит и произойдет в дальнейшем с вами, отвечаете лично вы и только вы. Я правильно вас понял? Ничего не исказил? Тогда отвечаю: это фикция, если хотите — самообман. Человек существо социальное — вы с этим, надеюсь, согласны? А потому вы и живете не на необитаемом острове и живете в обществе, в котором каждый связан с каким-то числом коммуникативных обязательств. Если проще, то вот вы бизнесмен, так? Вас элементарно ограбили дочиста, предприятие спалили (тьфу, тьфу, конечно) и вот вы на мели. Придут к вам рабочие и потребуют зарплату — что вы им ответите? Ребята, грабители ни в чем не виноваты, это моя вина? Поджигатели это вообще не поджигатели, а агнцы божии и только мой косяк, что цеха выгорели?
Надеюсь, я привел наиболее близкий вам пример, чтобы вы поняли — если человек живет в обществе, нет никакой абсолютной личной ответственности, а есть только частичная, потому что волей-неволей за каждый ваш поступок расплачивается общество, то есть вы самим своим существованием в нем делегируете часть ответственности на других его членов.
Сейчас мне пора бежать, позже мы вернемся к этому разговору.

klenin65 14 марта 2013
Нет, вы привели абсурдный пример. Так размышлять можно только если воспринимать всё происходящее именно с вашей точки зрения, на деле так не бывает.
То, что вы считаете «реальным примером» можно было бы сравнить с чем-то вроде " вот прилетели злые инопланетяне и сожгли всё ваше производство, что вы после этого будете делать?"
Чтобы меня «ограбили дочиста» я должен САМ, понимаете, САМ это допустить… ну как же оьбъяснить-то?))) Я ведь, собственно говоря, и возмущён тем, что в обществе преобладает вот такое восприятие жизни — кто-то «плохие» делают то, на что повлиять невозможно.
Даже пример вы привели… предприятие спалили? Кто может спалить предприятие? Возмущенные собственной плохой жизнью идиоты. Почему идиоты? Потому что только идиот может уничтожать средства производства или даже просто чужую собственность ради своего удовольствия. Откуда у этих илдиотов может появиться мысль сделать что-то подобное? Идиоты ведь должны объхединиться, и толпе в голову должна прийти такапя мысль? Значит идиотами должен кто-то управлять, отнюдь не идиот, верно? Для чего это таким «управляющим»? Чтобы перераспределить собюственность, чтобы перераспредилить власть, чтобы получить в подчсинение толпу этих идиотов.
И вот для этих целей надо не превращать идиотов в людей, самостоятельно мыслящих, а вдалбливать им в горловы, что они хорошие, а есть какие-то плохие, которые и делают так, чтобы хорошим жилось плохо.И надо всего лишь убрать этих плохихи (спалить, поделить) и будет всё замечательно.
Теперь, надеюсь, понятно, почему меня раздражают подобные разговоры?
А я считаю, что людей наджо не в толпу объединаяить, а стараться, чтобы онеи, наконец-то начали понимать, что теперь они отвечают сами за себя. И что то, как они будут жить, зависит только от них. Не от дяди, который даст или не даст им работу, который покормит или отставит голодными, а от них самих! ДЖа, это значитешльбно сложнее, чем пргосто жить так, как тебе указали. Но именно тем, что человек берёт на себя ответственность за свою жизнь, свободный человек и отличается от раба.
А уж последний ываш абзац… То, что вы говорите, это вообще не аргумент. Я предлагаю взять гответственность на себя за СВОЮ жизнь, а вы говонрите о том. что полностью её нешльзя контролитровать, управлять ей и так далее. То есть, надо отказаться от личной ответственности? Признать себя частью стада, которое пойдёт туда, куда его погонят и будет делать то, что ему скажут? И при этом возмущаться и пастухами и тем, когда таких пастухов нет?

diogenzaruba 15 марта 2013
Абсурдный? Так не бывает? ))
Скажите, что вы знаете о бизнесе? Вы в нем варились или просто теоретизируете на досуге?
Я практически треть жизни (начиная с 1989 года) проработал в самых различных коммерческих фирмах на должностях начальника отдела сбыта вплоть до креативного директора, то есть никогда не был собственником, а наемным работником, но даже мне известны такие понятия, как черная конкуренция и рейдерство.
Когда осуществляется рейдерский захват предприятия, то нередко проводится акция устрашения – уничтожается какая-то часть имущества (складские помещения, подсобные цеха и т.д.), чтобы пожертвовав частью, получить все.
А уж в т.н. конкурентной борьбе вообще все средства хороши, вплоть до физического устранения субъекта.
А вы – «инопланетяне»… )))

Сами должны допустить? Оригинально.
А вы не разговаривали с теми, у кого отняли бизнес или «закрышевали» донельзя? Так они вам расскажут, как мало от них самих что-либо зависело в процессе.

Все ваши разговоры о том, что нужно людей приучить к тому, что они отвечают только за себя и только от них будет зависеть, как они будут жить – это примитивное шулерство и жуткий самообман; скажите, зачем вы обманывате сами себя?
То, что мне пытаетесь всучить, это западничество чистой воды, но даже Запад уже давно под влиянием «красной угрозы» частично избавился от концепции тотального индивидуализма, сделав крен в сторону коллективизма.
Не потому ли сейчас 80% населения США объединены в самые разнообразные общества, общины и т.н. «армии»?
Россия всегда была сильна общиной, а не «хуторством», большевики преобразовали общину в колхозы и тем самым продлили жизнь страны, как почти цельного коллектива. Что, кстати, во многом помогло победить Германию в Великой Отечественной.
Неужели вам неизвестен тот факт, что 85% населения Земли не способны к самостоятельной работе? То есть лишь 15% могут стать лидерами и успешно руководить хоть фирмой, хоть министерством?
Если исходить из вашей теории «Сам-сам», то получается, что вот эти 85% можно автоматически записать в рабы?
Лихо.

Извините, но улыбнуло. Давайте я все же процитирую то, что сказал, то есть напомню: «если человек живет в обществе, нет никакой абсолютной личной ответственности, а есть только частичная, потому что волей-неволей за каждый ваш поступок расплачивается общество, то есть вы самим своим существованием в нем делегируете часть ответственности на других его членов».
Это азы обществоведения, вы что, в школе не проходили этот предмет?
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Причем здесь личная ответственность? Кто сказал, что от нее нужно оказываться? Только вы не совсем понимаете, что это такое, поскольку считаете, что ответственность за судьбу индивидуума обязан нести только сам индивидуум, единолично – и после этого будет ему неземное ЩАСТЬЕ.
Теперь давайте перейдем в ваш ассоциативный ряд и уточним следующее: вы были и будете частью стада (общества), покуда не улетели на необитаемый остров, который НИКОМУ НЕ НУЖЕН, или в конце концов, в другую галактику.
И никуда вы не денетесь, если вдруг произойдет что-то форс-мажорное, и ваша бесценная индивидуальность потребуется тому государству, в котором вы изволите проживать.
И пойдете в окопы. Родину защищать.
Или нет?

klenin65 16 марта 2013
Отвечу буквально парой предложений. Вы описываете точку зрения именно наёмного работника. Мой опыт в бизнесе — начиная с 89 я практически никогда и ни на кого не работал, а был собственником и учредителем предприятий.
Даже рейдерство не сваливается с неба. Значит я не обеспечил себе надёжную крышу.
Я стараюсь не делегировать ответственность обществу, даже в выборах участвую крайне редко по этой же причине (никак к этому не призываю — это мне так удобнее)
Есоли моя индивидуальность потребуется государству, в котором я проживаю, то фиг я за него в окопы полезу. И Родину защищать не буду. Хотя бы потому, что родина — понятие слишком абсурденое. Я родился в СССР, теперь, живя всё на той же территории, оказался жителем уккраины. Я не люблю эту страну, кто придумал, что я чем-то ей обязан?
Моя Родина — это мои родители, мой сын, мои друзья и любимая женщина. И моё сидение в окопах им нафиг не будет нужно. При «форс-мажорных» обсточятельствах я буду думать об их жизни и безопасности, и для этого я должен быть живым и здоровым, а не сидящим в окопах и защищающим чью-то власть.

diogenzaruba 18 марта 2013
«Вы описываете точку зрения именно наёмного работника».
Да неужели? )) Наемному работнику как раз наплевать — кто именно будет его работодателем, лишь бы этот работодатель не ухудшил его уровень жизни. А будет это Пупкин или Запупкин — не все ли равно? Это вам я говорю, как наемный работник. ))
Так что в прошлом своем комментарии я говорил как раз с позиции собственника. ))
«Мой опыт в бизнесе — начиная с 89 я практически никогда и ни на кого не работал, а был собственником и учредителем предприятий».
Извините, но уже не верю — для этого вы слишком слабо подкованы по части взаимодействия социальных связей. Максимум — прилавок на рынке или привокзальный киоск, но и там необходимо иметь навыки обществознания.
«Даже рейдерство не сваливается с неба. Значит я не обеспечил себе надёжную крышу.»
Прогрессируем? )) То инопланетяне падают с неба, то уже не падают. ) Ну и где же ваше «Сам-сам»? «СамСамыч» вообще-то обходится безо всяких крыш — ВСЁ же только от него зависит, и только от него? ))
«Я стараюсь не делегировать ответственность обществу, даже в выборах участвую крайне редко по этой же причине»
Убили. Простите, но вы вообще понимаете, что это такое — «делегировать ответственность»? ))
«Есоли моя индивидуальность потребуется государству, в котором я проживаю, то фиг я за него в окопы полезу. И Родину защищать не буду».
Еще раз повторю — а куда вы денетесь? )) Сбежите куда-нибудь? Ну, если позволят и если успеете. Только вот куда? Швейцария всех дезертиров не вместит. ))
Придут к вам или вызовут повесткой, всучат пару гранат, «калаша», саперку, и марш-марш колонной. Откажетесь? Тогда извольте встать к стеночке и принять девять грамм.
И точно так с вами поступят хоть в Америке, хоть на Украине, хоть в Зимбабве.

Izuver 18 марта 2013
Внимательно почитывая вашу беседу, я хотел бы заметить, что верю — именно классный принцип «Тридцать крутых дяденек на верхах решили повоевать — триста миллионов пошли умирать» когда-нибудь приведёт к практически полному уничтожению человечества в ядерной или какой-нибудь ещё войне. И уж участия в этом, не важно что там не поделят президенты, ни себя, ни своих родных я не допущу. Таких как я называют последними словами, главное из которых — «дезертир». Но как-то наплевать, да.
Фашизм прошу не приплетать — там либо защищайся, либо геноцид. Это не было обычной войной за территории.

diogenzaruba 18 марта 2013
Каким образом, преподобный Изувер? )

Izuver 18 марта 2013
Вместо стены текста я напишу одно слово и одну фразу.
Слово — приспособляемость.
Фраза — экономическая система в том или ином виде будет существовать до самого конца.

klenin65 18 марта 2013
Ты не сможешь ничего объяснить))) Когда человеку с детсва внушают, что приспособляемость к существующей обстановке — это одно из самых гадких качеств, он никогда уже не сможет воспринять другой точки зрения. Самое смешное, что внушают как раз те самые большие индивидуалисты, умеющие приспосабливаться)
Приспособленец, индивидуалист — для этих людей такие слова навсегда останутся оскорблением.

diogenzaruba 18 марта 2013
Это даже не ответ, преподобный Изувер. )) Это неудачная попытка заменить его вставкой на совершенно иную тему (ы).
Каким образом «приспособляемость и существование экономической системы» избавит вас или ваших близких от повестки в военкомат? Элементарно откупитесь? ))
Мир, если вы заметили, становится все жестче и жестче, несмотря на фальшивую гуманизацию в виде прав человека, и сегодня уже никаким Абрамовичам не хватит всех их активов для дезертирства.
Хотите вы этого или нет — сегодня вам (и никому) не удастся отсидеться в личном бункере, когда жахнет.

Izuver 18 марта 2013
Вы действительно верите, что Рома пойдёт воевать, случись чего? Ну, если захочет по каким-то своим принципам, то, конечно, пойдёт. Но если не захочет — до него война дойдёт последней :) Это ответ, который я мог бы заменить полотном текста, но в этом вопросе заранее понимаю — диалог бессмысленный. У нас диаметральные позиции. Не придём к консенсусу.

diogenzaruba 18 марта 2013
Рома — это кто? Ну неважно. Поймите, во время всеобщей мобилизации НИКОГО не будет интересовать хочет он или не хочет. )) Заставят. Или… в яму. )) Альтернативы нет.

Izuver 18 марта 2013
В фашистской германии, где каждый человек был на вес золота под давлением с двух фронтов, находились товарищи, которым удавалось за счёт связей и средств до конца войны отсидеться в тылах. Документально известно. Что с ними было по приходу наших войск — другой вопрос, конечно… Хотя некоторые бежали дальше — в Южную Америку, и там вполне безбедно дожили свой век.
В Советской России было сложнее, но опять же — есть задокументированные случаи. При любых режимах люди находили лазейки, чтобы не воевать. Другой вопрос — что большинство из них делали это ни из каких-либо принципиальных соображений, а от банальной трусости. Если бы случился второй фашизм, угрожающий тотальным геноцидом всем подряд — я бы добровольно на войну пошёл. Только в снайперы, а не пушечным мясом.
Рома — это Абрамович.
Альтернативы нет для вас и в вашем мире. А в реальном — альтернатива была, есть и будет. Неопровержимы не мнения, а исторические факты.

diogenzaruba 18 марта 2013
Ваша позиция понятна и лично мною из разряда уважаемых. Но. Мы ведь говорим не о войнах XX века и даже не нынешнего, когда все конфликты более или менее локализованы и на планете есть места, где об этих локалках даже не слышали. Потому что непосредственно не коснулось.
Нет, сегодня речь идет уже о тотальной войне, по типу третьей мировой, которая по масштабам своим будет в разы страшнее, чем WW-2. Глобальнее. И заденет каждого землянина. Даже если он проживает в странах Третьего мира.

Izuver 18 марта 2013
Локальные войны идут до сих пор постоянно. Я, конечно, сам заговорил про третью мировую, но её уже никто не переживёт — там не будет смысла в нашем диалоге.
В случае конфликта двух отдельных государств (Союзники, ООНы, Китаи и т.п. сто раз подумают, стоит ли какая-то договорённость втягивания во всеобщий конфликт и ядерной войны) всё пойдёт по обычному сценарию, где будут в силе обычные способы уклонения.

diogenzaruba 18 марта 2013
В случае конфликта двух ядерных держав и применения ими ЯО — не будет никаких обычных сценариев. Думаете, обменялись противнички парочкой ракет и на этом все? Если уж кто-то вдруг решится на такое безумие, то стоп-кран никто не сможет сорвать.

Izuver 18 марта 2013
Я как раз писал про стандартный конфликт. Поверьте, их ещё немало будет, даже с участием ядерных держав (Америка же не закидывает Ирак и прочие нефтяные державы ядерными ракетами, да?).

klenin65 18 марта 2013
Честно слово, читаю и всё больше поражаюсь))) Можно быть идеалистом, но не до такой же степени. Уже детский сад какой-то начался.
Вы ВСЕРЬЁЗ не понимаете, что общество живёт совершенно не по тем принципам, в которые вам так хочетсмя верить? И никогда не жило, и никогда жить не будет.Вам настолько хочется хотя бы в мыслях ощущать равенство, что вы всерьёз верите в то, что действительно равны со всеми? А все остальные — с вами?
Вы тут упоминали обществовединие… да, для учеников 6-7 классов этот предмет, как некую основу, можно давать. Но ведь расчёт на то, что после получения основ они и самостоятельно будут развиваться, уже не учебник для средних классов школы читая, а вырабатывая свой собственный взгляд на общество. Ну честное слово, то, что вы в этом комментарии написали, даже читать стыдно. То, что есть, настолько элементарно, чрто даже объяснять это кажется глупым.
Хотя… в двух словах и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ условно. Общество делится на тех, кто заставляет (применяя вашу терминологию), управляет, тех кого заставляют, кем управляют и группу, не подходящую под обе эти категории. Вы входите во вторую группу, в этом нет ничего страшного — абсолютное большинство в неё входит. Но почему-то вы зачисляете в неё абсолютно всех)))) И вот если разберётесь — зачем вам это нужно, в дейсмтвительности сможете понять, что вам мешает, почему вас так что-то возмущает и т.д. и т.п.

klenin65 18 марта 2013
И снова я ничего нового не услышал)
«В прошлом своем комментарии я говорил как раз с позиции собственника» — значит вы даже мысленно не можете поставить себя на эту позицию.
«Извините, но уже не верю» — так я вам ничего и не пытаюсь доказывать, вы спросили — я ответил.
«Иметь навыки обществознания» — вы повторяете вдолбленные «истины», которые могут подходить к мировоззрению человека, не считающего себя ответственным даже за себя самого, но при этом уверены, что именно эта точка зрения должна разделяться всеми остальными? А саомостоятельно вы не пытались думать?

«Делегировать ответственность» — и снова та же самая история)) Для меня (повторяю — именно для меня лично) делагация ответственности — внутреннее её снятие с себя самого. тут даже объяснять не буду, вы этого элементарноне понимаете.
" А куда вы денетесь?.. позволят… успеете..." — вы снова и снова пытаетесь мне навязать рабскую точку зрения и никак не хотите понять, что ваше мышление, и, естественно, поведение (пусть даже планируемое) — это мышление «части массы». Я себя этой частью не ощущаю и стараюсь (по возможности) ей не быть.
Попробуйте понять, что всё, о чём вы говорите, подходит только для тех, кто ощущает собственное желание быть частью. Коллектива, государства и так далее. СОБСТВЕННОЕ желдание. Для вас даже понятие «индивидуалист» — ругательное))) А для меня всё наоборот.
Жить с таким мировоззрением как у вас, для меня — вообще не жить. Но ещё раз повторю — именно для меня. Государству очень удобно, чтобы человек не ощущал собственную индивидуальность, но это проблемы не мои, а государства.

diogenzaruba 18 марта 2013
«В прошлом своем комментарии я говорил как раз с позиции собственника» — значит вы даже мысленно не можете поставить себя на эту позицию.

Это как? ))) Я не могу представить себя собственником своей собственной квартиры, гаража? Я не могу представить себя хозяином фирмы? )))))))))))) Как раз это могут ВСЕ, без исключения.

«Извините, но уже не верю» — так я вам ничего и не пытаюсь доказывать, вы спросили — я ответил.

И получили в ответ соответствующий вывод, который опирается на ваши знания. ))

«Иметь навыки обществознания» — вы повторяете вдолбленные «истины»,
Обществоведение — это жесткая наука, это вам не история, где любой артефакт можно извратить до неузнаваемости, это скорее, математика, физика и химия вместе взятые. Вы же ведь не пытаетесь опровергать третий закон Ньютона? Так почему вы считаете, что можно „двигать бизнесом“, не зная базовых знаний, которые дает именно обществоведение? ))

А саомостоятельно вы не пытались думать?

В последнее время я только этим и занимаюсь, а не фантазирую, как вы, почему-то решившим, что он ЦЕНТРОПУП, и никакие земные законы ему не писаны. ))

«Делегировать ответственность» — и снова та же самая история)) Для меня (повторяю — именно для меня лично) делагация ответственности — внутреннее её снятие с себя самого.

О! Тут вообще без комментариев.

» А куда вы денетесь?.. позволят… успеете..." — вы снова и снова пытаетесь мне навязать рабскую точку зрения и никак не хотите понять, что ваше мышление, и, естественно, поведение (пусть даже планируемое) — это мышление «части массы». Я себя этой частью не ощущаю и стараюсь (по возможности) ей не быть.

Да старайтесь сколько угодно, кто вам мешает? Я? Ни в коей мере. ))
Не живите в иллюзорном мире, пожалуйста. Вряд ли вы вспомните об этом разговоре, когда вас за примитивное дезертирство поставят к стенке, и всем при этом будет плевать на то, ощущаете ли вы себя рабом или нет.)) Когда вы, наконец, повзрослеете и поймете, что любая система (государство), даже самая расдемократическая — по сути довольно беспощадный механизм управления и подавления, но человечество ничего другого пока не придумало.
А вы мне пытаетесь что-то впарить о свободе личности в системе или даже вне системы. Извините, но это совершенный нонсенс — пока вы живете на Земле. ))

klenin65 18 марта 2013
1. Что бы вы не представляли, вы всё равно разговариваете с позиции человека «подчинённого», всячески пытаясь отказаться от собственной ответственности.
2. Ваш вывод опирается на ваши же представления, то есть на то, о чём я только что говорил.
3. И снова тоже самое))) То, что вам нравится, к чему вы привыкли, вы будете считать истиной, одновременно закрывая глаза на действительно существующую реальность.
4. Вы можете показать хотя бы одну написанную вами САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ мысль, а не повтороение слышанного от кого-то ранее?
5. Вы действитешльно не понимаете, что именно вы и живёте в иллюзорном мире? Вместо того, чтобы увидеть и оценить реально происходящее, что вы делаете? пытаетесь жить в прошлом (которое, кстати, тоже видите не таким, каким оно было в деймствительнсти). Вы пытаетесь держаться за внушённые вам правила, которые не работают. И ещё жалуетесь на то, что всё не так, как вам хочется. И это вы называете реальной оценкой ситуации?))) При этом когда слышите адекватную оценку происходящего и происходившего, в качестве" аргументов" предъявляете сказку, в которую хотите верить.

diogenzaruba 18 марта 20135
1. )))
2. )))
3. )))
4. Мама мыла раму. )) Да сколь угодно. )) Вы шаблоните с позиции индивидуалиста, каждая ваша т.н. мысль — это слепок с мыслей Таккера и Ротбарда (и прочих), ничего свежего или нового в ваших умопостроениях не наблюдается. Вы бездумно повторяете то, что впервые было сказано еще два века назад. )) И еще раз повторю то, что ранее уже говорил — вы безудержно троллите западную систему ценностей, которая себя уже давно себя исчерпала.
5. )))

klenin65 18 марта 2013
О, господи))) Ну сами посмотрите, что вы говорите " западную систему ценностей, которая себя уже давно себя исчерпала" — и это после обвинений другого в пользовании шаблонами???))))))))))))
Мои мысли совпадают с мыслями Таккера и Ротбарда? Я рад и за них, и за себя (не читал обоих). Скажу больше — когда-то, лет в 20, я для себя вынес один из важнейших принципов по жизни. С одной стороны удивлялся, почему этого никто не понимает, с другой, радовался, что хотя бы сам это понял. Позже прочитал эту же мысль у Конфуция. и не знал, то радоваться, что сам до эого дошёл, то ла расстраиваться, что не я первый)))
Понимаете, в чём разница между нами? Это как раз вы БЕЗДУМНО повторяете чьи-то слова. Хотя бы потому, что вы, похоже, вообще не замечаете реальности) О чём вы говорите? о государстве, об устройстве человечества и т.д. То есть о том, на что вы лично никак не можете повлиять, работы чего вы не можете знать изнутри, не представляете даже, что это такое. Вернее, как рази представляете с чужих слов. Если образно — вы говонрите о стратегических вещах, но при этом не можете влиять даже на тактические. Именно поэтому я и прошу вас хотя бы раз сказать СВОЮ мысль. Свою, понимаете?
То есть ту, которая относится лично к вам. Ваше мировосприятие построено на каких-то «знаниях» о системе, то есть ни на чём, потому что ЛИЧНО вы этого знать не можете. А то, что приводите в качестве «фактов», сроди этому «исчерпанию западной ситстемы»)))
А моё, или, к примеру, Изувера, восприятие строится на собственном опыте. И уж простите, он младше вас в два раза, но если судить по суждениям, обоими высказываемым, то оущещение, что всё наоборот))) Как будто взрослый брат пытается что-то объяснить своему младшему брату со взглядами подростка макималиста-идеалиста.

sedoi_wolk 13 марта 2013
Но села жалко, другое дело, что урбанизация — это следствие глобализации.
И в СССР малые села вымирали.

diogenzaruba 13 марта 2013
Урбанизация здесь играет свою роль, но не такую значительную, как ей приписывают.
Вымирали, да. Входя при этом в укрупненные и вполне благополучные центральные усадьбы колхозов и совхозов.

sedoi_wolk 13 марта 2013
мы долго разбирали с другом вопрос и заметили закономерность — те села, которым больше 50 лет на момент развала было — выжили. То есть те села, которые были еще до войны. Потому что они создавались до водопроводов, и поблизости был и лес, и вода, и корм для скота. А села с высокими технологиями вымерли. Потому что не самодостаточны.

diogenzaruba 13 марта 2013
Надеюсь, что вы верно подметили, поскольку я совершенный профан в этом вопросе.

Теги: общество

226 комментариев

101 diogen2
21 сентября 2016, 12:28